|
Необходимость электропроекта
|
|
| mkr7 | Дата: Среда, 25.01.2012, 15:21 | Сообщение # 106 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (SL) Я ранее общался с жилинспекцией в Москве по этому вопросу.
отлично, спасибо! как придет ответ по Московской области - разместите, пожалуйста, что бы закрыть этот вопрос. Спасибо!
|
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 25.01.2012, 19:38 | Сообщение # 107 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Оксана, отвечаю на Ваш вопрос. После изменения проекта действительно в некоторых квартирах (38 шт) питающий кабель не соответствуют выделенной мощности и напряжению. Т.е. вместо 5-ти жильного проложен 3-х. Я неоднократно писал в СТИ по этому поводу, сдвигов нет. Единственное что могу сказать - недавно была Полина Борисовна (на последнее письмо в этой теме все таки есть отклик) т.е. ей дали команду разобраться. Я ей и начальнику электромонтажного участка СУ-1 показал что и как есть на самом деле и каким образом можно это исправить. Чем дальше закончилось сказать не могу. какого то решения от СТИ по этому вопросу у нас нет. Если есть желание могу переписку на эту тему выставить на форуме. Так как по проекту и по договору участия в долевом строительстве должна быть закладная гофрированная труба для возможности электроснабжения квартиры. Но самое действенное если все собственники таких квартир коллективно постучат в двери СТИ с вопросом - где закладная? В акте данные по таким квартирам есть. Такой же акт находиться в СТИ.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Сообщение отредактировал Lysov-d - Среда, 25.01.2012, 19:41 |
| |
| |
| vlad | Дата: Среда, 25.01.2012, 20:16 | Сообщение # 108 |
Награды: 1
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Lysov-d, объясните, пожалуйста, а как понимать, что в мае на такие квартиры выдавались ТУ на однофазку 14КВт, а потом кто-то при наличии всего трехжильного кабеля поменял все на трехфазку? эт как понимать? и на письма отписки - наша хата с краю...
Кто это придумал, кто сделал, кто принял кому отвечать?
При этом людей вполне устраивает старая схема.
Почему бы не вернуться?
Что за хрень?
Сообщение отредактировал vlad - Среда, 25.01.2012, 20:19 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 25.01.2012, 21:42 | Сообщение # 109 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| 1) В мае еще никто не знал что проект изменится, и соответственно выдавались ТУ на основании того что есть. Но однофазного ввода при мощности в 14 кВт не было!
2) Кто-то это СТИ.
3) из-за чего изменился проект:
по первоначальному проекту в доме было 82 коммерческие квартиры. При выделенной мощности 17 кВт на квартиру, U-380в. Остальное муниципальное жилье, ввод 220в, 10кВт мощность. В процессе кол-во коммерческих квартир становилось больше и больше. На этапе электромонтажных работ весной и летом 2011г СУ-1 произвело закладку вводного кабеля (в старом проекте ввода в квартиры были предусмотрены проектом) по данным 202 коммерческих остальное муниципальное жилье. (Так как я занимал должность энергетика у ген.подрядчика то в курсе многих моментов по этому дому) Далее, муниципальных квартир осталось 62 шт. И соответственно что бы обеспечить мощностью в 17кВт все коммерческое жилье в доме необходимо увеличить мощность на дом, а это новые ТУ, новая мощность (которая строит не рубль и не два) ...Соответственно после этого всего на каком то этапе у застройщика было принято решение изменить проект.
По таким квартирам которые уже все выполнили - мы предлагали писать застройщику внести изменение в проект. Тогда это было просто самый оптимальный и безболезненный вариант. Исправление на одном листе, который в добавок не подписывался при согласованиях в сети и сбыте. При монтаже уже установили бы то что необходимо и все, тем более что собственников это устраивало. Нет не захотели в СТИ возиться с этим. Теперь уже после сдачи узлов учета в сбыт изменить сложнее. Варианта два. 1- согласовать изменение и установить счетчик 220в (но это переделывать АСКУЭ и электрическую часть), 2- проложить ввод 380в, сменить вводной автомат в квартирном щите и перемонтировать ошиновку автоматов, отходящие группы останутся как есть. Но здесь есть краеугольный камень - эл.плита. Кто внимательно читал ТУ, знает разницу, она заключается по группам питающим эл.плиту. Кто выполнил один ввод на эл. плиту не сможет полноценно пользоваться ею при переделке щита с ввода 220в на 380в. Что проще решать Вам.
Продолжаем разговор. Изменили, но до конца выполнить электромонтажные работы не выполнили, и когда я общался с ООО "Сюпро-НТ" по поводу вводов в квартиры, то узнал что в техническом задании такой работы не было предусмотрено. СТИ ответило что с этим разберется само. Этот же вопрос нами поднимался на совещании в СТИ, еще в ноябре (или октябре 2011г не помню точно) внятного ответа не услышали мы тогда. Повторюсь, если взять всю переписку с СТИ по замечаниям и недостаткам по всем инженерным системам, то это в районе 50-60 писем с приложением проектов, норм и пр. документации. Эффект 0, ...чего то там десятых.
4) На все письма полученные от собственников мы отвечаем. И не отписываемся, а на основании тех.документации даем разъяснения. Не всегда ответ устраивает того кто спрашивал. Жаль что в нашем случае такое отношение у застройщика к своей функции.
Сейчас большая часть тех. документации передана, но не сданы еще некоторые инженерные системы. По многим есть недоделки, на некоторые мы уже махнули рукой, придется самим исправлять. По вопросу сдачи инженерии идет диалог с застройщиком. Пока все.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Сообщение отредактировал Lysov-d - Среда, 25.01.2012, 21:44 |
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 26.01.2012, 10:29 | Сообщение # 110 |
Награды: 1
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!
Все это прекрасно понимаю, но меня больше устраивает вариант понижения мощности и переход на однофазку - как это и было.
Письма писал в СТИ - результат - отписки и такой же эффект как и у Вас.
Сижу на трехфазке, но использую одну, т.к. кабель трехжильный.
Как это можно переделать, когда лучше этим заняться, к кому и куда лучше обращаться?
|
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Пятница, 27.01.2012, 08:10 | Сообщение # 111 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Полковник приходите к нам в офис, с 9.00 по 17.30 в любой рабочий день. Что можно я объясню на месте и по месту.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Или к застройщику, с заявлением прошу предоставить мне в соответствии с договором долевого участия ,приложение1,пункт3 и проектом 2007-106-ЭОМ. закладную (трубу гофрированную d-32мм) для осуществления электроснабжения моей квартиры. Если таких заявлений будет много не реагировать они не смогут. Тем более что мы тоже подключимся,так как на эту тему велась переписка(в которой СТИ просто уходило от прямого ответа).
Добавлено (27.01.2012, 08:10)
---------------------------------------------
Ответ на вопрос (задал Полковник,Среда, 25.01.2012, 10:35 | Сообщение # 99 )
По проекту 2007-106-ЭОМ (скан листов размещен на сайте) на время производства СМР в квартире вводится ограничение16А.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Сообщение отредактировал Lysov-d - Пятница, 27.01.2012, 08:15 |
| |
| |
| igorv | Дата: Пятница, 27.01.2012, 09:55 | Сообщение # 112 |
Награды: 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Lysov-d, добрый день. Прошу Вас объяснить мне тупому и не понимающему, несколько вопросов:
1. Согласно вашего разъяснения, техусловия и проект могут нам понадобиться для "оформленного надлежащим образом, технического паспорта на помещение", но согласно перечня документов, входящих в состав паспорта на квартиру электрический проект там не фигурирует. Там д.б. :
- адрес;
- год постройки;
- год последнего капремонта;
- количество этажей;
- характеристика квартиры (количество комнат, высота потолков);
- инвентаризационная стоимость;
- материал стен;
- материал перекрытий;
- тип отопления;
- наличие водопровода;
- наличие канализации.
Все больше ничего нет. Типовые образцы паспортов на квартиру выложены в интернете, можете посмотреть, если мне не верите.
2. Какое отношение имеет УК к сетевому хозяйству. Ведь до счетчика все должно быть на балансе Мосэнерго, а после него отвечает хозяин квартиры.
3. Согласно Вашей ведомости (той, сканы которой выложены на форуме) электросеть моей квартиры уже проверена (стоит отметка проверено), тогда на каком основании был установлен автомат, если у меня давно закончен ремонт и в квартире живут жильцы.
4. Почему Вы продолжаете упорно требовать проекты, хотя все документы утверждают, что проекты составляются только при электропотреблении свыше 14 КВт.
5. Какой лимит, согласно Ваших документов, выделяется на однокомнатную квартиру.
6. Какое право Вы имеете выдавать техусловия, насколько я знаю это прерогатива Мосэнерго. Тем более, что Договор на электроснабжение мы по идее должны заключать с ними или у Вас д.б. лицензия на право выполнения этого вида деятельности.
Спасибо!
|
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:46 | Сообщение # 113 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Отвечаю на вопрос заданный Сегодня, 09:55 | Сообщение # 112.
Согласно акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности №51085-2011-1049 границей балансовой принадлежности к ОАО Одинцовская электросеть являются кабельные наконечники в ПС 783 (находится в сторону Вокзальной 35). С наконечников в ПС 783 по контакты автоматического выключателя (первое отключающее устройство от общедомовой сети, 491 Постановление ПР.РФ) Отвечает за эксплуатацию и содержание ООО Экомир. С контактов автоматического выключателя отвечает собственник помещения на основании акта балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между ООО Экомир и собственником.
Далее, акт-ведомость отражает факт,что смонтированные по проекту 2007-106-ЭОМ средства учета проверены, запрограммированы и опломбированы. Электроустановки квартир к этому никакого отношения не имеют.
Автомат 16А установлен по проекту. Пока Вы не представили документы, на основании которых выполнены работы в Вашей квартире, юридически у Вас продолжаются СМР.
УК является балансо-содержащей электроустановку организацией и балансосодержатель для подключения к электроустановке выдает ТУ. А вообще выдает ТУ Электросеть.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Сообщение отредактировал Lysov-d - Пятница, 27.01.2012, 13:43 |
| |
| |
| SL | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:57 | Сообщение # 114 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| igorv, я немного вмешаюсь с Вашего позволения.
1. Все верно. Именно поэтому жил.инспекция не лезет во внутренню электрику. Изменения электроустановки внутри квартиры согласованию не подлежат (точнее уже после счетчика).
2. Все что до счетчиков индивидуальных на балансе УК как организации которая управляет общим имуществом + УК отвечает за освещение МОП и т.п. (у них будет тоже договор с МЭС)
4. До 15 кВт - однолинейная схема без испытаний (есть в проекте на дом, который положен по закону вот застройщик все и рисует). Свыше 15 - проект и лаборатория
6. Имеют. Ссылки Дмитрий приводил. Другое дело в необходимости их. Договор именно напрямую с МЭС и заключается.
Ждем что МЭС ответит и Жилинспекция. Ответы примерно предсказуемы (видел на подобные запросы): МЭС говорит что ваш счетчик и все что после него, так что делайте что хотите. Жилинспекция отвечает что электрика это не переустройство и не перепланировка и согласованию не подлежит (а инспекцию внутри квартиры интересует только то что согласовывать нужно). Если есть желание можете тоже в жилинспекцию запрос направить
Сообщение отредактировал SL - Пятница, 27.01.2012, 11:02 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Пятница, 27.01.2012, 12:49 | Сообщение # 115 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Жилищный кодекс Российской Федерации
(с изменениями на 30 ноября 2011 года)
Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. *25.1)
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. *25.2)
Комментарий к статье 25
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения. *26.1)
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *26.2.1)
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим согласование.
4. Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.
5. Орган, осуществляющий согласование, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о согласовании выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие такого решения. Форма и содержание указанного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *26.5)
6. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ является основанием проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.
Прим.
В существующем (переданном от строителей) техническом паспорте на квартиры присутствуют только стены и перегородки.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Сообщение отредактировал Lysov-d - Пятница, 27.01.2012, 12:50 |
| |
| |
| SL | Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:28 | Сообщение # 116 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Уважаемый Дмитрий!
Я тоже приводил ссылки на данные статьи ЖК РФ. Пожалуйста, перечитайте их внимательнее еще раз и проконсультируйтесь с юристами по перепланировке.
В том то все и дело что электрика не вносится в технический паспорт.
Написано: электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
трактуется так - если проводятся работы требущие внесения в техпаспорт, то проект нужен. То есть для того чтобы статья работала, нужно два условия: переделка чего либо и чтобы это "либо" вносилось в техпаспорт. И тогда как раз согласование в жилинспекции необходимо.
Электрика в настоящее время не вносится в тех.паспорт квартиры. Вообще никак. Это раньше на плане в БТИ рисовали розетки. Поэтому для их переноса требовалось согласование. Сейчас нет
Именно поэтому я и писал что в настоящее время электрику внутри квартиры можно переделывать каждые полгода, если позволяют деньги. Вообще без всякого согласования с кем бы то ни было. Даже с УК.
Жилинспекции на электрику в квартире плевать - она не проверяет ее! Она проверяет объединенение лоджий балконов, снос стен и вентшахт.
Именно по этой причине отменили приказ Ресина по москве, который требовал проект. Он противоречил ЖК РФ, и жилищний кодекс всегда выше указания какого-то помощника мэра. Quote (Lysov-d) В существующем (переданном от строителей) техническом паспорте на квартиры присутствуют только стены и перегородки.
Ну не смешивайте вы устройство электрики и перепланировку - сейчас это разные вещи
Сообщение отредактировал SL - Пятница, 27.01.2012, 13:29 |
| |
| |
| vaaaa | Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:53 | Сообщение # 117 |
Награды: 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 359
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мы недавно получали тех.паспорт на квартиру в которой живем 24 года и там только стены и перегородки, нет электрики вообще.
|
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:59 | Сообщение # 118 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ответ на вопрос заданный Сегодня, 10:57 Сообщение # 112
4. До 15 кВт - однолинейная схема без испытаний (есть в проекте на дом, который положен по закону вот застройщик все и рисует). Свыше 15 - проект и лаборатория ...
1) ...по закону... на эту тему есть 334 постановление, суть которого что до 15квт на электроустановку физ.лица не вызывается инспектор Ростехнадзора и не оформляется акт ввода в эксплуатацию электроустановки. Про проект ни слова!Про испытание тоже.Читайте разъяснения на сайте.
2) По проекту 2007-106-ЭОМ в вашу квартиру идет закладная,пустая труба гофрированная, больше в квартире нет ничего связанного с электричеством.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
|
| |
| |
| SL | Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:03 | Сообщение # 119 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Lysov-d) По проекту 2007-106-ЭОМ
То есть ни вводной автомат в проекте не обозначен, ни счетчик? Просто труба?
И еще юридическая ситуация: Собственник заключает прямой договор с энергосбытом, для которого проект не нужен, а только свидетельство и показания счетчика.
Какие основания юридические (кроме неуплаты коммунальных платежей) есть у УК чтобы ограничить энергопотребление? Заодно какая будет ответственность третьему лицу за вмешательство в договор между собственником и поставщиком услуг?
Сообщение отредактировал SL - Пятница, 27.01.2012, 14:18 |
| |
| |
| DS | Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:34 | Сообщение # 120 |
Награды: 0
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Lysov-d) Автомат 16А установлен по проекту. Пока Вы не представили документы, на основании которых выполнены работы в Вашей квартире, юридически у Вас продолжаются СМР.
Э, нет. Юридическая неувязочка  . Наличие проекта (электрического или любого другого) никак не связано с окончанием работ. Сами работы могут ещё и не начинаться. Так что максимум, что может потребовать УК, если не верит жильцам, это письменное заявление об окончании этих самых работ.
(Частное мнение: Что само по себе избыточно. Разговаривал с жильцами других новостроек МО (Карсногорск, Люберцы), надо мной долго ржали, типа без ведома УК воду в унитазе спустить нельзя, т.к. в квартире юридически не живут)
|
| |
| |
