|
Необходимость электропроекта
|
|
| SL | Дата: Вторник, 10.01.2012, 11:34 | Сообщение # 1 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Итак, у меня есть следующая информация на основании которой энергетик требует электропроект. Почитал, комментарии ниже. Критика, новая информация, ссылки на законы только приветствуется.
1. РАСПОРЯЖЕНИЕ первого заместителя Мэра в Правительстве Москвы от 27.11.2001 N 225-РЗМ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОТДЕЛОЧНЫХ И ДРУГИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ РАБОТ НА ...
ТОЛЬКО В НЕМ! Говорилось про проект и согласование с УК, но
самое основное это то что оно УТРАТИЛО СИЛУ
О том что оно действовало только на территории Москвы, Дима наверное даже не подозревал.
2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МО ОТ 25.01.99 N 10/3 О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ И ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СОГЛАСОВАНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО (РЕКОНСТРУКЦИЮ) ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ, А ТАКЖЕ ОПЛАТЫ УКАЗАННЫХ РАБОТ (УСЛУГ) НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Этот порядок выдачи касается всех и всего: жилых частных домов, и многоэтажных и т.п. Порядок действующий НО нам зачем их брать и для чего?
3. Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г (состав проектной документации)
В некоторых случаях проект действительно нужен, что касается нас:
По вступившему в силу с 01.07.10 Приказа 624 Минрегиона РФ внутренняя электропроводка не подпадает под работы требующие согласования и создания проектной документации (см. Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства)
Также: "Правила технологического присоединения..." (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 (в редакции Постановлений Правительства Российской Федерации от 21 марта 2007 г. N 168; от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334)
Для присоединения энергоустановок жилого дома / квартиры, мощность которых не превышает 15 кВт, не требуется получение разрешения Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию;
Технологическое присоединение в данном случае осуществляется в общем порядке, а не по индивидуальному проекту (мощность энергоустановки составляет до 15 кВт).
4. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Здесь ни слова о необходимости проекта. Есть ответственность за незаконное подключение, но незаконное подключение это воровство – обход счетчиков, подключение к соседу и т.п.
5. ИНСТРУКЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ приемозд.документации, ВСН 123-90.doc
Здесь регламентируются отношения между заказчиком работ и исполнителем и какими документами работы должны приниматься. Нигде ни слова про управляющую компанию. Авторский надзор и т.п. осуществляется теми организациями которые выбрал заказчик и приемосдаточная документация оформляется для ЗАКАЗЧИКА, но не для УК
6. СП 31-110-2003-Проектирование и эксплуатация электроустановок жилых и общ.зданий,нормы освещения.doc
7. СНиП 3.05.06-85- ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА.doc
8. НПБ 246 НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.doc
Это всего лишь инструкции!
9. Операторы и проектная документация.doc
«наличие утвержденной ПСД является обязательным условием начала строительства любого объекта»
В данном случае говорится про застройщика.
Каждый застройщик должен разработать проектную документацию. И на электроснабжения дома в том числе. Более того, принятый госкомиссией дом должен быть на постоянном электроснабжении. ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ЗАСТРОЙЩИКА!
Расчет мощности, нагрузки и т.п. - индивидуального потребителя этот вопрос не волнует. Застройщиком устанавливается счетчик и вводной автомат – все, что дальше счетчика и автомата собственник делает на свое усмотрение. Если через год (два, три… десять) возникает необходимость переделать электропроводку в квартире, неужели необходим проект? Этот вид работ, во-первых, не попадает под переустройство или перепланировку, во-вторых, в связи с отменой лицензирования, даже не требует какой-то специализированной организации. Более того, при замене электропроводки Управляющая компания даже не ставится в известность (исключение – замена счетчика)
|
| |
| |
| Аля | Дата: Вторник, 10.01.2012, 12:00 | Сообщение # 2 |
Награды: 5
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 161
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
| SL огромное спасибо за то, что разъяснили ситуацию!
|
| |
| |
| vaaaa | Дата: Вторник, 10.01.2012, 12:40 | Сообщение # 3 |
Награды: 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 359
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Все это понятно нам но не дмитрию
|
| |
| |
| Rkd | Дата: Среда, 11.01.2012, 09:33 | Сообщение # 4 |
Награды: 0
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| И как быть?
Мне месяц назад поставили временный автомат, ограничив номинальную мощность.
Куда жаловаться?
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 11.01.2012, 11:01 | Сообщение # 5 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Ну я бы даже не жаловался, сделал бы как мне надо, закрыл бы на большой замок этажный щиток и уж тем более не давал бы ключи от тамбурной двери от лифта. Если в этажном щитке автомат какой менять надо или УЗО - это НЕ обязательно должен делать электрик обслуживающий компании. Какого рожна они свои рученки туда суют... Я еще раз повторюсь - нельзя трогать счетчик, вскрывать пломбу под которой в счетчике монтажная пластина, менять счетчик или менять автомат вводной на автомат с другим номиналом. С таким подходом может еще у экомира разрешение покупать на поход в туалет?
По хорошему конечно надо пройти долгий путь переписки с дураками. Написать запрос в экомир с просьбой указать на основании чего они ограничили мощность и хотят увидеть проект. Они сошлются на нормативы и акты которые я указал выше. Им придется ответить примерно то же самое что опять же написано в первом сообщении только более официальным языком и просьбой указать конкретную статью на основании которой нужен электропроект. Они опять что нибудь придумают в стиле - "потому что надо"...
Параллельно наверное жалобу в жил.инспекцию надо и в прокуратуру. В прокуратору по факту мошенничества даже можно: потому что ВОЗМОЖНА такая ситуация: Лицо, которое представляется энергетиком УК, пользуясь заведомо ложной информацией (недействующие, отмененные постановления; запугивания в стиле - "самостоятельно не сделать") пытается через аффилированные компании (которые якобы разрабатывают проект) завладеть денежными средствами, одновременно шантажируя ограничением коммунальных услуг. Этот факт нужно очень тщательно проверить :))
Так что варианта два. Точнее три. Но жить с вечно отключающимся автоматом на 16А не очень классно.
|
| |
| |
| Оксана | Дата: Среда, 11.01.2012, 13:25 | Сообщение # 6 |
Награды: 9
Была oad108 :)
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 9
Репутация: 2
Статус: Offline
| Надо ставить тамбурные двери и не пускать, тогда они никому не будут менять автоматы и ограничивать. А как придут - всегда спрашивать документы, на основании чего пришли к вам - у экомировского электрика, который ходит каждый день даже УДОСТОВЕРЕНИЯ нет, муж спросил, он сказал "делают...". Всё. После этого дверь на замок - сделают-приходи. ОБНАГЛЕЛА компания.
К сожалению на этаже 5 квартир, мы всегда требуем документы, только потом пускаем, а остальным 4-м квартирам по-барабану, всем подряд открывают... А потом плачут - почему мне мощность ограничили...
|
| |
| |
| igorv | Дата: Среда, 11.01.2012, 14:16 | Сообщение # 7 |
Награды: 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| SL, огромное спасибо за разъяснение. Посмотрел на схему, по-которой подключена квартира, прикленную в щите. Вводной автомат стоит до счетчика 63А, после счетчика стоит УЗО на 40А и далее стоит автомат 16А. Очень мудро сделали. Ограничение идет по минимальному. Видимо прийдется самим менять.
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 11.01.2012, 14:32 | Сообщение # 8 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (igorv) стоит до счетчика 63А, после счетчика стоит УЗО на 40А и далее стоит автомат 16А. Очень мудро сделали.
это не мудро, а даже не знаю как назвать. Как должно быть: ввод 63А-счетчик-УЗО 63А- щиток в квартире. Нельзя ставить УЗО номиналом менее вводного автомата. Это первое. Знаете почему они автомат после узо поставили на 16А, а не перед счетчиком? Потому что не имеют право вводной автомат трогать. По документам на квартиру положено 14 кВт вот и стоит на 63А автомат )) После вводного автомата и счетчика собственник помещения может творить все что угодно, хотите на каждый прибор отдельный кабель с автоматом тяните.
|
| |
| |
| kiryuxa | Дата: Среда, 11.01.2012, 22:10 | Сообщение # 9 |
Награды: 2
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| SL, а вы уверены что там стоит УЗО? у меня ДИФ автомат стоит . еще на нем с левой боковой стороны написано, что диф....
Сообщение отредактировал kiryuxa - Среда, 11.01.2012, 22:11 |
| |
| |
| SL | Дата: Четверг, 12.01.2012, 09:01 | Сообщение # 10 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| kiryuxa, посмотрю вечером, может и диф стоит. То что вводной на 63А это точно, двухполюсной (как и положено на однофазной сети). Раньше после счетчика стояло УЗО EKF (китайское кстати, по качеству, ну в принципе, на уровне китайского же ИЭК), в общем-то в этажном щитке право на жизнь имеет.
|
| |
| |
| igorv | Дата: Четверг, 12.01.2012, 20:43 | Сообщение # 11 |
Награды: 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| SL, если Вы посмотрите на фотографии щита в фотоальбоме (фотографии пользователей [179]), то увидите, что в нем стояли и дифавтомат и Узо, но видимо после "подключения" остался только диф (фото 27 и 28/179). Тогда же видимо переставили и автоматы, ограничив потребление.
|
| |
| |
| OlegIK | Дата: Четверг, 12.01.2012, 21:38 | Сообщение # 12 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (SL) Параллельно наверное жалобу в жил.инспекцию надо и в прокуратуру
А ещё вариант, менее затратный - заключить договор с энергосбытом и платить за электричество на прямую ему. Тогда дима пусть ходит подальше стороной.
|
| |
| |
| SL | Дата: Четверг, 12.01.2012, 21:50 | Сообщение # 13 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| igorv, видимо у кого как. У меня в щитке автомат на 63 и выключатель дифференциальный ВД1-63. Последнее это не диф.автомат, а именно УЗО - Защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток, без защиты от сверхтоков. В общем электрики СТИ как захотели так и сделали.
Кстати убрали порнографию когда узо было на 40А, а вводной автомат на 63А.
OlegIK, когда энергосбыт примет на баланс дом тогда это и будет возможно. В конце того года в этом отношении было как-то глухо.
Сообщение отредактировал SL - Четверг, 12.01.2012, 21:53 |
| |
| |
| OlegIK | Дата: Четверг, 12.01.2012, 22:27 | Сообщение # 14 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (SL) когда энергосбыт примет на баланс дом тогда это и будет возможно.
Предлагаю на следующем собрании с УК обязать её руководство подписать доп. соглашение к договору о принятии на баланс дома до оговоренной даты.
|
| |
| |
| mkr7 | Дата: Четверг, 12.01.2012, 23:48 | Сообщение # 15 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (OlegIK) Предлагаю на следующем собрании с УК обязать её руководство подписать доп. соглашение к договору о принятии на баланс дома до оговоренной даты.
Выложите плз образец доп. соглашения. Я как то слабо представляю себе это доп. соглашение.
Насколько я знаю, Экомир не принял электричество по пост схеме от СТИ до сих пор - СТИ так и не предоставило необходимый пакет документов.
|
| |
| |
