|
Необходимость электропроекта
|
|
| ECOMIR | Дата: Вторник, 24.01.2012, 21:34 | Сообщение # 91 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
| Оставил комментарий в 21.06, 23.01.2012г, на форуме под ником ECOMIR инженер-энергетик ООО "Экомир" Дмитрий Лысов.
Если кого то моя форма обращения к Вам задела, прошу прощения. Просто не мог не выразить сожаление о том, что столько энергии и времени Вами тратится без результата. С сайтом пока разбираемся, если есть вопросы пишите в личку - Lysov-d@mail.ru . Хочу заметить Вам господа что никто из Вас не пришел и не попросил ознакомиться с технической документацией. Это бы избавило Вас от многих сомнений и вопросов. С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
|
| |
| |
| SL | Дата: Вторник, 24.01.2012, 22:23 | Сообщение # 92 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (ECOMIR) ознакомиться с технической документацией
А какой смысл если есть законы РФ в которых черным по белому много чего написано. Например 25 и 26 статья Жилищного Кодекса. В соответствии с ними согласование необходимо в случае только тех работ которые требуют внесения изменения в технический паспорт квартиры. Устройство внутренней электропроводки не требует внесения таких изменений. Менять можно каждый месяц (если деньги позволяют). Или Вы считаете что, например, через полгода после сделанного ремонта, и пускай проекта, при полной замене электрики с установкой доп.линий в квартире необходимо уведомлять УК?
И еще: Дмитрий, подскажите кто опечатывал пластилином щитки?
Почему на пломбе написано "войсковая часть"?
Вы считаете что такая надпись на пломбе в жилом доме это нормально?
Сообщение отредактировал SL - Вторник, 24.01.2012, 22:24 |
| |
| |
| mkr7 | Дата: Вторник, 24.01.2012, 23:43 | Сообщение # 93 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (SL) Почему на пломбе написано "войсковая часть"?
извините, не ко мне конечно обращались, но думаю там может быть что угодно написано, главное что б не нецензурное слово 
я думаю скорее всего другого опломбатора не было ) взяли какой есть))
PS В разделе Вопросы и ответы УК Экомир разместил
Разъяснения от ООО Экомир по ТУ - Обоснование стоимости и мероприятия входящие в выдачу и сопровождение ТУ-ЭС
- документ от инженера-энергетика Лысова Д.М., который он прислал еще с утра.
Дмитрий, спасибо!
|
| |
| |
| mkr7 | Дата: Среда, 25.01.2012, 01:57 | Сообщение # 94 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| По просьбе Дмитрия Лысова размещаю скан файлы акта приемки электромонтажных работ (к вопросу об ограничениях 16А автоматом квартиры). К сожалению, к Дмитрию никто из соседей не приходил и не знакомился с технической документацией.
поэтому размещаю на форуме.
первый лист
последний лист
|
| |
| |
| DS | Дата: Среда, 25.01.2012, 05:36 | Сообщение # 95 |
Награды: 0
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ECOMIR) С сайтом пока разбираемся, если есть вопросы пишите в личку - Lysov-d@mail.ru . Хочу заметить Вам господа что никто из Вас не пришел и не попросил ознакомиться с технической документацией. Это бы избавило Вас от многих сомнений и вопросов. С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
Уважаемый Дмитрий!
Спасибо, что заглянули в тему. Есть предложение. Не могли бы Вы ответить на вопросы жителей (хотя бы общие) и дать необходимые разъяснения прямо тут, в этой теме, открыто и публично, а не индивидуально? Уверен это сэкономило бы немало времени, способствовало бы налаживанию и нормализации взаимоотношений жителей и УК, да и заметно прибавило бы доверия "Экомиру". В общем, для всех сторон - явная польза .
Спасибо!Добавлено (25.01.2012, 05:36)
---------------------------------------------
Quote (mkr7) размещаю скан файлы акта приемки электромонтажных работ (к вопросу об ограничениях 16А автоматом квартиры).
Э.... бумажка с печатью - это хорошо, но какую полезную информацию нам даёт этот акт?
Тут не написано, почему вместо 11 или 14 кВт на квартиру сделали ограничение в 3 кВт (и это в доме с электроплитами  ).
Дмитрий, можете рассказать? Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Оксана | Дата: Среда, 25.01.2012, 06:39 | Сообщение # 96 |
Награды: 9
Была oad108 :)
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 9
Репутация: 2
Статус: Offline
| вот почему у кошака глаза на лоб полезли) током стукнуло)
по теме: работы выполнены по проекту 2007-106-ЭОМ или по новому с трёхфазными счётчиками? и что скажите про третий пункт недостатков на втором скане? это по какому проекту?
/МУЖ/
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 25.01.2012, 09:24 | Сообщение # 97 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (mkr7) Разъяснения от ООО Экомир по ТУ - Обоснование стоимости и мероприятия входящие в выдачу и сопровождение ТУ-ЭС
Технический паспорт помещения ( в нашем случае квартиры) не имеет НИКАКОГО отношения в внутриквартироной электрике. В этом то все и дело. Стены в нем рисуют, окошки, размеры, материал из чего они. Именно по этой причине переделка электрики это не переустройство и тем более не перепланировка. Не надо смешивать одно с другим.
При перепланировке понятное дело нужно согласовывать с УК, жильцами дома и жилинспекцией. Только внутрення проводка под это не попадает ну вообще никак (исключение: увеличение положенной мощности, но на практике такое очень редко кому разрешают). Если в 25 статье написано "электрического" то не нужно только на это слово реагировать, а дочитать дальше- требующее внесения изменений в технический паспорт жилого помещения
Для оформления договора с МЭС нужно только свидетельство о собственности и показания счетчика. Иногда и этого не надо потому что договор заключается автоматически.
Николай, несмотря на цитирование, это не вам лично адресовано, а вообще.
Оксана, в проект были внесены изменения. По первому 2007-106-ЭОМ у всех была одна фаза (и у трешек в том числе) потом кому-то что-то ударило - решили трешки перевести на три фазы и пошли изменения в проект. А вот ввод не всем перетянули в трешках - у кого-то счетчик трехфазный, а ввод остался тремя жилами. По закону СТИ должно переделать...или точнее доделать до конца. Но мы же все знаем что это за грязная конторка. Так что номер проекта тот-же, если я не ошибаюсь, но в нем изменения
Сообщение отредактировал SL - Среда, 25.01.2012, 09:37 |
| |
| |
| ECOMIR | Дата: Среда, 25.01.2012, 10:00 | Сообщение # 98 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
| Уважаемые собственники, отвечаю на поступившие вопросы:
1) Номер проекта электроснабжения дома 2007-106-ЭОМ. Во всех вариантах, т.е. первоначальный проект имел такой же номер как и тот по которому завершены электромонтажные работы. Оба варианта имеются в электронном виде в УК. Часть первоначального (85%) в бумажном. Исполнительная от ООО "Сюпро-НТ" передана. И в том и в этом варианте есть не состыковки, но это вопрос к застройщику, мы оперируем переданной документацией.
2) Ограничение 16А выполнено на все коммерческие квартиры на период производства СМР (строительно-монтажных,отделочных и пр. работ) в квартирах. После выполнения работ и предоставления технической документации (об этом указано в ТУ) ограничение снимается. Пока Вы не представили документы официально, для УК в Ваших квартирах производятся СМР. Для чего это - уже были неоднократные случаи возгорания проводки в ремонтируемых квартирах, даже в тех, где выполнен монтаж распределительного щита!
3) Опломбировали чем могли, так как конструктивно УРМ не предусматривает запорное устройство с возможностью опломбировки штатным пломбиратором.
4) В старом варианте проекта и в новом присутствуют помещения в которые предусмотрено 220в или 380, соответственно 11 или 14 кВт выделенной мощности.
5) Акт подтверждает что электромонтажные работы выполнены в соответствии с требованиями нормативных документов. Если будет в дальнейшем (мало ли что, но чего не хотелось бы) или несчастный случай или возгорание с причинением ущерба первое действие органов - покажите на основании чего в помещение подана электроэнергия, представьте техническую документацию , кто выполнял работы, кто принимал работы, тех.отчет.
6) Оксана, читайте титульный лист акта приемки электромонтажных работ,там указано все о чем Вы спрашиваете.
С Уважением, инженер-энергетик Лысов Д.М.
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 25.01.2012, 10:35 | Сообщение # 99 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (ECOMIR) покажите на основании чего в помещение подана электроэнергия
На основании проекта электроснабжения дома 2007-106-ЭОМ, в котором на каждую квартиру все указано. Но не на основании индивидуального проекта собственника. Выполнял работы СТИ, точнее некая подрядная организация. Разве не так?
Quote (ECOMIR) Если будет в дальнейшем (мало ли что, но чего не хотелось бы) или несчастный случай или возгорание с причинением ущерба первое действие органов
Если кому то будет причинен ущерб, то пострадавший взыщет ущерб с владельца виновной квартиры. А вот дальше уже владелец виновной квартиры будет разбираться со строителями которые ему делали электрику (если был договор). Но никогда не будет такого чтобы пострадавший разбирался со строителями которые делали электрику виновному.
Поэтому проект делается для себя! Чтобы в случае чего переложить ответственность на работников проводивших ремонт. Но не на УК. В случае неисправности электропроводки внутри квартиры УК вообще всегда ни при каких делах. Все за счет собственника.
Дмитрий, Вы хотите снять ответственность с УК за внутреннюю электрику? На УК ее и так нет, потому что за все что дальше счетчика УК не отвечает. И замена счетчика даже делается за счет собственника квартиры.
Я не отрицаю согласование и проекты или эскизы вообще. Просто есть вещи на которые они нужны (перенос стен, проемы, уменьшение, увеличение площади комнаты, кухни), а есть вещи на которые нет.
Помощь она должна быть добровольной, а не принудительной, и к тому же в рамках закона.
Я не сомневаюсь что Вы профессионал высокого уровня в области эксплуатации электроустановок и вообще всего что связано с энергоснабжением, но в данном случае, с юридической точки зрения, от Вас кроме тезиса "проект нужен потому что нужен и потому что мы так написали в тех.условиях" ничего не прозвучало.
|
| |
| |
| ECOMIR | Дата: Среда, 25.01.2012, 11:46 | Сообщение # 100 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
| Уважаемый Полковник, ознакомьтесь с разъяснениями в разделе объявления ООО "Экомир".
По вопросу оплаты электроэнергии - с момента заключения договора и официального ввода в эксплуатацию системы АСКУЭ оплата за израсходованную электроэнергию в квартирах должна производиться по прямому договору собственника помещения с ОАО Мосэнергосбыт (Одинцовское отделение), за электроэнергию израсходованную в местах общего пользования (МОП) Вы будете оплачивать по квитанции. За период до официального ввода в эксплуатацию жилого дома застройщик оформляет документы, что бы компенсировать этот расход. Для компенсации затрат должен быть подписан договор, форма договора еще не представлена в УК.
Далее, акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии подписан сторонами в Одинцово и сейчас находиться в Москве на подписи.
С уважением инженер-энергетик ООО "Экомир".
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 25.01.2012, 11:55 | Сообщение # 101 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (ECOMIR) Уважаемый Полковник, ознакомьтесь с разъяснениями в разделе вопросы и ответы ООО "Экомир".
Я то ознакомился и привел вам контраргументы в соответствии с законами РФ. На что Вы ссылаетесь непонятно. Ваши ТУ не имеют никакой юридической силы. Если УК их разработала, это не значит что они стали выше Жилищного или любого другого кодекса. И любой пункт ТУ противоречащий законодательству легко оспаривается. Мне ТУ может любая организация разработать. А не только не понятно откуда взявшийся Экомир который даже работу лифтов наладить не может. Ваша позиция мне была понятна еще изначально. Посоветуйтесь с юристом нормальным, но не таким как примеру был в СТИ (светлана), а с тем кто может нормально читать и понимать законодательство РФ. В москве жилинспекция хотя бы опирается на какое-то нелепое постановление москомархитектуры от 1997 года, которое легко оспорить в суде, потому что оно противоречит основным законом РФ. На какой закон опираетесь ВЫ? на проект? Если проект противоречит закону - то это фигня, а не проект. На тех.условия? если ТУ противоречят ЖК - то это фигня, а не техусловия. НИГДЕ КРОМЕ ВАШИХ ТЕХ.УСЛОВИЙ не требуется проект и согласовние по устройству внутриквартирной электрики.
P.S. Я в переписку с Экомиром не вступаю больше.
Из этой темы кому надо тот понял. Кто хочет платить за проект - платите. Кто не хочет - изучите законодательство и внимательно читайте чушь которую пишет Экомир (потому что Разъяснения от ООО Экомир по ТУ - Обоснование стоимости и мероприятия входящие в выдачу и сопровождение ТУ-ЭС чушь полная. Устройство внутриквартирной электрики не относится к переустройству. И в тех.паспорте на квартиру она не отмечается. Зачем смешивать все в одну кучу - не понятно).
"Не спорь с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы"
Отвечу только на вопросы жильцов
Сообщение отредактировал SL - Среда, 25.01.2012, 12:18 |
| |
| |
| ECOMIR | Дата: Среда, 25.01.2012, 12:18 | Сообщение # 102 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
| Уважаемый Полковник, разъяснения размещены вчера. Если Вы оспариваете действия Жилищной инспекции, то к Вам у меня больше нет вопросов.
С уважением инженер-энергетик Лысов Д.М.
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 25.01.2012, 12:21 | Сообщение # 103 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Жилищная Инспеция у нас верховный суд что ли? Она имеет отношение к перепланировке и переустройству. Электрикой внутриквартирной (согласованием, контролем и т.п.) она не занимается- ВООБЩЕ!
Вы, кстати, в курсе что по итогам судов с той же самой жил.инспекцией, радиаторы отопления внутри квартиры признаются не общим, а личным имуществом. Это так, для расширения кругозора.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 25.01.2012, 12:48 |
| |
| |
| mkr7 | Дата: Среда, 25.01.2012, 14:11 | Сообщение # 104 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| SL, ECOMIR, спасибо за познавательную беседу.
Лично мне мнения сторон ясны. Предлагаю дискуссию не продолжать - она начинает выливаться в неправильное русло (неуважительное отношение к собеседнику). Обе стороны пытаются донести друг до друга свое видение, это не получается.
Дальше тогда уже только вышестоящие инстанции рассудят.
я давал ссылку на жил инспекцию - SL, если не сложно - можете задать туда вопрос?
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 25.01.2012, 14:25 | Сообщение # 105 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Николай, все направлено куда следует. Я ранее общался с жилинспекцией в Москве по этому вопросу. Так что не с потолка все бралось.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 25.01.2012, 14:26 |
| |
| |
