|
3ая секция
|
|
| Lysov-d | Дата: Среда, 10.10.2012, 20:23 | Сообщение # 166 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| ЛЮ, так мы и отключаем неплательщиков... правда правомочно только ограничение в электроснабжении и водоотведении... суды идут, но это так медленно... и часть новых собственников тоже начала накапливать долг, что чувствуется сразу, а применить к ним ограничения мы можем только по истечении месяца и трех дней...и общая задолженность растет...(((
Эта ситуация нормальных плательщиков это коснется только косвенно (мусоропровод, пассажирский лифт), так как при такой ситуации увеличении расходов просто невозможно...
Если бы УК обслуживало не два дома то такая ситуация с долгами перенеслась бы гораздо легче. Например 37 дом в почти 2 раза больше по кол-ву квартир, но долгов в два раза меньше чем в 19 доме... 
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 10.10.2012, 20:35 | Сообщение # 167 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Lysov-d, во-первых не 307, а 354, т.к. сейчас оно действует, за исключением расчета за отопление, а во-вторых вы его сами всем офисом внимательно почитайте. Особенно фразу "соответствующего вида". Quote (Lysov-d) правда правомочно только ограничение в электроснабжении и водоотведении
Отключать электроснабжение за неуплату в адрес Экомира вы не имеете права. Просто вашей "конторе" никто "по носу" еще не бил и в прокуратуру не заявлял о самоуправстве. УК может приостановить неплательщику только тот вид ресурса за который ей не заплатил тот самый неплательщик. За 3 месяца неуплаты, и только после предупреждения (т.е. получается через 4 месяца минимум когда грозит отключение)
Quote (Lysov-d) Эта ситуация нормальных плательщиков это коснется только косвенно (мусоропровод, пассажирский лифт)
А по поводу долгов, так вы уж расскажите что часть долгов накопилась из за того что ваши люди не знают что плату начислять до момента получения права собственности нельзя (ЖК РФ 153 статья, п.5)
Вы бы лучше закону соответствовали в части раскрытия информации об управляющей компании - нигде в открытых источниках нет нормальной информации. Отчет за прошлый год, кроме как запиской первоклассника назвать нельзя. Ну ничего, в соответствии с законом обязаны показать все счета фактуры, акты, накладные, если это понадобится.
---------------
Кстати посмотрите ст.122 правил 354. Можно даже несколько раз пункт "б" перечитать. Вы можете хоть доступ в лифт по карточкам сделать, но приостановить какую-либо услугу для всех не вправе.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 10.10.2012, 21:12 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 10.10.2012, 20:47 | Сообщение # 168 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| SL, на территории МО продолжает действовать 307, можете уточнить. Это во первых, а во вторых собственник не оплачивая ремонт и содержание жилья не оплачивает по умолчанию эксплуатацию инженерных сетей... по которым получает коммунальный ресурс...Читайте еще раз 307 или 354...разницы нет... по ограничению они практически одинаковые. В 354 прописано еще ограничение водоотведения...
По раскрытию информации есть сайт УК , пока еще в стадии разработки но основная информация на нем есть...http://ecomir-odintsovo.ru/ ....
приходите, Вам и счета и все что нужно предоставят... :D.
Да часть долгов накопилась, но она не должна возрастать, а перетекать из месяца в месяц... А если сейчас долг собственников с 1 200 000 вырос до 1 500 000 , это как?
Об глобальном ограничении всех речи не идет...
Пишите в жилищную, Ваше право, зачем пугать. Мы с инспекторами из жилинспекции уже общались так что опыт есть. Причем они видят на сколько реальная жалоба )))...
Сообщение отредактировал Lysov-d - Среда, 10.10.2012, 20:53 |
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 10.10.2012, 20:51 | Сообщение # 169 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Lysov-d) на территории МО продолжает действовать 307
354 действует на всей России :-D Не может так быть чтобы в москве 354 было, в области 307.
На сайте нет и 50% того что обязаны раскрыть по закону.
По поводу отключения электричества - почитайте судебную практику. Я не спорю, есть недалекие люди которым только скажешь что мы вам свет отключим и они сразу платят, а кто умеет читать, подают в суд, и для УК это заканчивается в 90% не очень хорошо.
Я написал выше что 307 постановление действует ТОЛЬКО в части расчета платы за отопление, причем клоуны одинцовские тянули до 20-х чисел, хотя обязаны были до 15 числа решение принять.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 10.10.2012, 20:58 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 10.10.2012, 20:58 | Сообщение # 170 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Постановление Правительства РФ от 27.08.2012 N 857
"Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Так вот это основание по 307...
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 10.10.2012, 21:00 | Сообщение # 171 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Lysov-d, так перечитайте 857 внимательнее. Там речь идет ТОЛЬКО ПРО ОТОПЛЕНИЕ:
разрешить органам государственной власти принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307
Наберите в яндексе "307 постановление", откройте ссылку консультанта и посмотрите - там почти все утратило силу, например пункты 15-28 не утратили, НО есть приписка что эти пункты касаются только отопления
Quote (Lysov-d) Пишите в жилищную, Ваше право, зачем пугать. Мы с инспекторами из жилинспекции уже общались так что опыт есть. Причем они видят на сколько реальная жалоба ))).
Я то как раз не пугаю. Пугать начали вы что неплательщики это наша проблема. Вам объяснили что она ваша. У вас в свою очередь, хватило наглости заявить что будете всем тогда ограничивать услуги. Я с жилинспекцией тоже неоднократно общался. Видят то они видят, только народ зачастую им пишет не по их профилю.Но есть ведь еще роспотребнадзор, прокуратура, комитет по тарифам МО, ФАС, горячая линия опять же таки открыта по вопросам повышения коммунальных платежей. Просто по каждому вопросу нужно писать в нужную инстанцию
Сообщение отредактировал SL - Среда, 10.10.2012, 21:25 |
| |
| |
| mkr7 | Дата: Среда, 10.10.2012, 22:20 | Сообщение # 172 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Спорить на форуме можно много и надеюсь истина родится 
Но факт остается фактом - долги ростут, с должниками надо что-то делать.
От должников не должны страдать ни УК, ни жильцы.
и надо искать причину долгов.
Основная причина - заселение дома идет медленнее запланированного.
Большая часть инвестиционных квартир стоят пустыми, телефонов владельцев нет, почтовые адреса молчат.
Суды - единственное верное решение.
Но деньги через суд долгие, а кушать дворнику надо каждый день.
но надо действовать так, что бы пройдя через суд неплательщик почуствовал чуствительные для себя последствия. а сейчас пеня минимальная, многие этим пользуются.
Вот и надо честным "плательщикам" и УК вместе подумать как бороться с неплательщиками. и направить силу не на борьбу друг с другом, а на борьбу с неплательщиками.
в интернете много разных способов борьбы с неплательщиками описано.
Сможем ли мы придумать эффективный способ, сработающий в нашей ситуации?
http://www.chp74.ru/news/176/
http://www.gu-is.ru/show285
http://gkhprim.ru/news/interview/kak_byuryutsya_s_neplatelshchika/
тут интересные способы указаны:
"Сотрудник коммунальной службы : «Устройства установлены непосредственно в определенную квартиру, в квартиру должника. И перекрыт выпуск только из этой квартиры. Сам стояк остается проходным».
1)
Устройство в канализационной трубе свободно пропускает вещества в жидком агрегатном состоянии, но это чтобы соседей не затопило. А более-менее твердые фракции блокирует. Получается запах, который в большинстве случаев быстро настраивает должника на конструктивный диалог. Правда, некоторые технические методы только больше зл"
2)
Екатерина Ерёмина , комендант товарищества собственников жилья: «Гражданин Фокин у нас злостный неплательщик. Он не оплачивает свои коммунальные услуги уже четыре года. Допуска в лифт нет, он решил сделать порчу общего имущества дома».
Гражданин Фокин пытался разломать панель с кнопками в лифте после того, как лифт стал как бы персональным. Только у тех, кто регулярно платит за квартиру, есть электронные ключи, а без них лифт не ездит. Для жалостливых, кто подвезет нерадивого соседа, установлен штраф в тысячу рублей и видеонаблюдение, чтобы все это фиксировать. Жалостливых пока не нашлось.
3) В каких-то новых домах есть техническая возможность отключить за неуплату тепло в одной отдельно взятой квартире.
4) в Ярославле предлагают взять натурой. В смысле, не можешь за это заплатить, сделай сам. Любовь Иванова теперь сама подметает свой и пару соседних дворов.
Любовь Иванова : «Очень хорошо. У меня даже снизилось давление, стало нормализовываться. Я раньше страдала давлением. А сейчас или воздух на меня так подействовал?»
Правда, при зарплате дворника в 5,5 тысяч и долге в 56 Любовь Иванова и летний зной встретит с метлой в руках. Но все это напоминает поговорку «Голь на выдумки хитра» и, в целом, проблему не решает.
5) Коллекторы
вот тут еще есть советы
http://gkhprim.ru/news....ervices
Вообще это проблема массовая и надо учесть опыт других
http://khabmama.ru/forum/topic17068.html
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 10.10.2012, 22:56 | Сообщение # 173 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Не могу сказать как сейчас, но раньше нельзя было отключать за неуплату, сколь долго она не длилась бы - отопление, холодную воду, канализацию. Другое дело что подавать на УК в суд и ждать при отключенном электричестве, тепле да еще и без воды никому не охота. Но данные методы не совсем законны.
Выход только один - суд. Долго, муторно, но по другому никак. Но есть один нюанс - пока не оформлена собственность, коммуналку можно не платить. Есть еще квартиры которые не оформлены в собственность? Надо понять откуда долг накопился. Если Экомир считает квартплату с момента когда они стали УК, то они и не дождутся возврата долга. У многих тогда собственность оформлена не была, а они все считали и считали.
То что проблема массовая это да. Другие УК при 5-6 домах долги по 8-10 миллионов имеют
Сообщение отредактировал SL - Среда, 10.10.2012, 22:59 |
| |
| |
| sakura | Дата: Среда, 10.10.2012, 23:24 | Сообщение # 174 |
Награды: 1
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| у нас на этаже стоит пустая квартира 241, так вот долг по ней за коммуналку появился почему-то до оформления на нее собственности. Если вы говорите,что пока собственности нет, платить за нее не нужно, то непонятно, в частности, откуда долг взялся
|
| |
| |
| mkr7 | Дата: Среда, 10.10.2012, 23:32 | Сообщение # 175 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Дмитрий, действительно, наверняка в УК есть по каждому крупному должнику примечание, почему он не платит (если с ним был контакт).
я думаю эту информацию можно опубликовать на форуме, это не персональные данные. Пусть людям будет хоть немного стыдно.
а также предлагаю подумать про кнопки на лифтах. Вроде это законно и в Одинцово применялось.
вот как делают:
Придумали новый способ борьбы с неплательщиками за услуги ЖКХ: им запретили пользоваться лифтом в доме
Дорога из поликлиники домой занимает у 70-летней Галины Жориной около часа: до подъезда она идет 15 минут, а потом 40 минут поднимается до своей квартиры на 16 этаже - в лифт не пускают.
ТСЖ "Дегунино" запретило должникам по коммунальным платежам, таким как Жорина, пользоваться лифтом. Решение было принято но собрании ТСЖ. Должники не платят из принципа - им не нравится ТСЖ и они хотят, чтобы домом по-старинке управляло государство.
Ключ. В 17-этажном доме №21 корпус 3 на Коровинском шоссе 9 ноября в лифтах появились электронные замки. Чтобы лифт поехал, пассажир должен нажать кнопку нужного этажа и приложить ключ. Ключи раздали тем, кто вовремя платит за услуги ЖКХ.
Если к кому-то из жильцов придут гости, он должен спуститься вниз, чтобы поднять гостя на лифте, или попросить об этом консьержа. Скорую помощь, милицию на нужный этаж, в том числе к неплательщикам, проводит консьерж.
Чтобы вновь начать пользоваться лифтом, Галина Жорина должна погасить долг по коммуналке - 56 тысяч рублей. Она говорит, что не собирается платить, так как ей не нравится ТСЖ и установленные им тарифы. Должниками числятся жильцы еще 29 квартир. Они не платят коммуналку уже четыре года: кто-то как Галина Жорина, из принципа, кто-то говорит что денег нет.
При этом за свет он платят (электричество могут отключить достаточно легко, а вот выселить из квартиры за долги - более хлопотное дело)
Действует. Других способов выбить долги, кроме как ограничить доступ к лифту, не придумали, говорит Альбина Мордвина, председатель ТСЖ. По ее словам, после установки замка на лифты две квартиры согласились оплатить долг. "Это правильно, что на лифте не могут ездить неплательщики, - считает жительница дома Антонина Козакова, добросовестный плательщик. - Я не хочу платить за других. Если у меня нет денег, я не буду ловить такси и просить таксиста за меня заплатить. Я пойду пешком. Одни пенсионеры платят добросовестно, значит, и друге могут себе это позволить.
Незаконно. Обе стороны во всем винят не друг друга, а управу, префектуру и департамент ЖКХ: те, мол, ничего не предпринимают. ТСЖ жалуется, что власти не могут обязать людей платить по счетам. А неплательщики - что ТСЖ до сих пор не ликвидировано.
При этом ограничение доступа к лифтам незаконно, полагает Кирилл Иванов, адвокат юридического центра "Правовест": лифт - общедомовое имущество, которым имеют право распоряжаться все дители дома. Только суд может ограничить доступ у общедомовому имуществу. (интересно как? Есть решение что гражданину Н. запрещено кататься на лифте, он катается, кто его ограничит? Приставы должны его встречать с работы и провожать на работу чтобы отследить исполнение приговора? Ответ - никак)
Штрафы. Поначалу некоторые сочувствующие жители дома, плательщики квартрплаты, возили должников на лифте по своим ключам. Правление ТСЖ, увидев это на камере видеонаблюдения, пригрозило подвозившим 1000-рублевым штрафом и на время отключало их ключ. Подвозить перестали.
Двоякая ситуация, можно понять и неплательщиков и ТСЖ понять можно. Опять же этим можно повлиять на должников верхних этажей, тем, кто живет до 5-го и ниже, вообще не проблема.
Опять же вопрос, почему до сих пор нет заявлений в прокуратуру и прочие надзорные организации..
И если на чистоту, четырехлетние должники могут смело заплатить за 1 год, и законно "забить" на 3-летнюю задолженность.
http://moscowfr.ru/index.p....ry10450
|
| |
| |
| sakura | Дата: Четверг, 11.10.2012, 00:03 | Сообщение # 176 |
Награды: 1
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| ни в коем случае ключи на лифты не нужны никакие. ко всем родственники/гости приходят. им пешком что-ли подниматься?
Да,опубликуйте лучше подробную информацию по должникам
|
| |
| |
| mkr7 | Дата: Четверг, 11.10.2012, 00:21 | Сообщение # 177 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| sakura, ну что то же действенное надо делать. там выше указывалось как поступать если придут гости. Муторно конечно, но гости не каждый день ходят. а родственникам и частым гостям ключи можно сделать...
Quote (mkr7) Если к кому-то из жильцов придут гости, он должен спуститься вниз, чтобы поднять гостя на лифте, или попросить об этом консьержа. Скорую помощь, милицию на нужный этаж, в том числе к неплательщикам, проводит консьерж. |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Четверг, 11.10.2012, 00:24 | Сообщение # 178 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Отключить тепло в нашем доме в отдельной квартире возможно технически, но не законно. Поэтому этот вариант отпадает.
Про ключи в лифты я уже мониторил вопрос. Есть еще хорошее средство - ограничение водоотведения... Конечно более хлопотное дело, но довольно действенное.
Если только совместными усилиями не переломить ситуацию, то и ключи в лифты и ограничение водоотведения станут для должников реальностью, кстати не такой уж и дорогой.
Система "Удав" и аналоги.
По ключам в лифт немного больше возни, но тем не менее все решаемо.
Естественно УК не в восторге от таких перспектив, но господа предложите другое решение или совет, помощь?
Списки квартир должников регулярно публикуются на сайте - и какой результат? Как только опубликовали списки с фамилиями и именами- сразу шум и гвалт - Вы не имеете права разглашать персональные данные...так как тут поступить? Мы можем списки передать старшим подъездов...Не вопрос.. Что еще?
Сообщение отредактировал Lysov-d - Четверг, 11.10.2012, 00:35 |
| |
| |
| mkr7 | Дата: Четверг, 11.10.2012, 00:44 | Сообщение # 179 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Дмитрий,
я не совсем про ФИО (ну что поделать, это действительно незаконно, 152-ФЗ), я скорее про причину, почему должник не платит.
Quote (mkr7) действительно, наверняка в УК есть по каждому крупному должнику примечание, почему он не платит (если с ним был контакт).
Есть такая статистика? тогда можно публиковать номер квартиры / сумма долга / причина неоплаты. Страна будет знать своих героев.
или основной сценарий такой - контактов должника нет (не выходит например на связь) и прямая дорога в суд?
|
| |
| |
| sakura | Дата: Четверг, 11.10.2012, 08:30 | Сообщение # 180 |
Награды: 1
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Значит перекрывайте канализацию им,раз пишите, что это законно и действенно. мы жители что-ли по-вашему должны ходить и выбивать долги?
а ключи это ерунда полная.
Во-первых, есть должники с нижних этажей.
во-вторых, я должна не пускать кого-то в лифт?! и как я должна проверять пускать или не пускать человека? проверять у него свидетельство о собственности?
в-третьих,рабочие не имеют даже домофонных ключей и ломают двери, представляете что будет с лифтами?? нам сломают лифты и кнопки ваши разобьют.
в-четвертых, опять МЫ это будем оплачивать
надо смотреть на вещи реально!Добавлено (11.10.2012, 08:30)
---------------------------------------------
или еще вариант сменить УК,если фигню будете всякую затевать! простите, но другого слова на такие "предложения" подобрать не могу!
|
| |
| |
