|
Новый договор с УК
|
|
| SL | Дата: Среда, 06.02.2013, 09:16 | Сообщение # 16 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата (Lysov-d) Сломали лифт во втором подъезде - вандальные действия, работа не текущего, а капитального характера.
Наконец-то появился акт. Кто застрял в лифте известно? Почему лифт вообще застрял? Нормальные лифты в новом доме (гарантия на лифт закончилась в декабре 2012) не застревают, при должном обслуживании.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 06.02.2013, 10:36 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 06.02.2013, 11:04 | Сообщение # 17 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| SL, Вы поставьте себя на место собственника, который сдал опросный лист на один день позже. И вот когда мы разместим результаты голосования на сайте - он свой голос не увидит... Знаете что будет? Минимум заявление, что УК специально не учло его голос так как он проголосовал против Экомира! И таких окажется несколько больше чем один человек... И где тогда полноценная картина по голосованию? А нам ВАЖНО!!! учесть ВСЕ голоса, что бы ни кого не оставить в стороне.
Ошибки этого голосования учтем, процедура голосования будет проводится регулярно...так что не ошибается тот кто ничего не делает...
Акт по вандальным действиям в кабине лифта размещен на сайте УК -
http://ecomir-odintsovo.ru
Сообщение отредактировал Lysov-d - Среда, 06.02.2013, 13:22 |
| |
| |
| oghmios | Дата: Среда, 06.02.2013, 14:06 | Сообщение # 18 |
Награды: 1
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| SL, Мне устно подтвердили представители УК, что можно досдать до пятницы на этой неделе.
По пунктам, листа заочного голосования, которые не понятны, можно либо задать вопрос (позвонив в УК или на форуме), либо спокойно писать "воздержался" - для принятия решения по каждому из вопросов, необходим 50%+1 голос ЗА. Иначе вопрос считается нерешённым.
Так что, предлагаю всё же проявить активность и проголосовать как вы считаете нужным.
По тарифу "ремонт и содержание жилья" - состав расходов по статье описан в приложениях 3, 4 договору с УК: "Перечень услуг (работ) по управлению многоквартирным домом" и
"Перечень обязательных работ и услуг по содержанию многоквартирного дома и сроки их проведения".
Если не будет принято решение по этому вопросу, то будет применён общегородской тариф.
Отчёт УК за 2012г обещали сделать в марте 2013г.
Сообщение отредактировал oghmios - Среда, 06.02.2013, 14:11 |
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:42 | Сообщение # 19 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата (oghmios) Мне устно подтвердили представители УК, что можно досдать до пятницы на этой неделе.
Ясно. Ну то, что сотрудники Экомира плавают в юридических аспектах это давно понятно. Но Вы зачем их информацию ошибочную публикуете?
В нынешнем голосовании уже несколько нарушений, и сдача бланков не в срок просто детский лепет.
Дмитрий писал выше: Цитата (Lysov-d) Вы поставьте себя на место собственника, который сдал опросный лист на один день позже. И вот когда мы разместим результаты голосования на сайте - он свой голос не увидит... Знаете что будет? Минимум заявление, что УК специально не учло его голос так как он проголосовал против Экомира
А теперь представьте ситуацию, что на повестке были очень важные вопросы, но из-за незначительного нарушения, ОДИН собственник может оспорить и ВСЕ голосование будет признано недействительным! Это может в первую очередь против нас и обернуться. Поэтому все должно быть сделано правильно. А не так, что кто-то кому-то устно сказал. Есть Закон. Есть порядок проведения голосования. Нынешнее уже недействительно и любой собственник может оспорить его.
Цитата (oghmios) Если не будет принято решение по этому вопросу, то будет применён общегородской тариф.
Кто Вам сказал это? Экомир в устной беседе? Они опять же таки совершенно не разбираются. Общегородской тариф может применяться ТОЛЬКО к муниципальным квартирам. Установить тариф могут собственники только. Все повышения в одностороннем порядке (кроме одного случая) - незаконны.
В доме, в котором не созданы ТСЖ либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, плата за содержание и ремонт определяется на общем собрании собственников. Просто все молчат в тряпочку и никак не пытаются ставить на место УК (я не только про наш дом), хотя бы доведя дело до суда. А статистика по таким делам уже есть. Повышение в одностороннем порядке возможно если только в договоре с УК прописано что в случае отсутствия голосования ежегодного и утверждения на нем ставки собственниками, ставка за содержание и ремонт может пересматриваться в соответствии с индексацией потребительской корзины, инфляцией и т.п. - т.е. официальной статистической цифрой (пояснение мин.регион.развития). Поэтому УК новый и договор "нарыли" где-то, где этот момент прописан. И не только он. Над этим договором 5 юристов рыдали. Просили показать где такой цирк.
Сообщение отредактировал SL - Среда, 06.02.2013, 17:05 |
| |
| |
| gunyasha | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:00 | Сообщение # 20 |
Награды: 0
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| День добрый, уважаемые соседи! Полностью согласна, что договор для нас не совсем конкретный - очень все расплывчато и обще... И вообще - прежде чем голосовать за новый договор, хотелось бы увидеть реальные цифры расходов УК по статье "Содержание и ремонт " за прошедший период - год 2012 хотя бы?! И услышать от них ответ на вопрос -Почему было взято в расчет за отопление в январе по приборам общедомовым ( при этом они почему-то перерасчет сделали только за 3 последних месяца- октябрь, ноябрь, декабрь???), хотя с нас брали исправно все месяцы в году, даже летом, когда нам эта услуга не была предоставлена.
|
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:01 | Сообщение # 21 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| SL, на счет общегородского тарифа:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Жилищный кодекс Российской Федерации
(с
изменениями на 29 июня 2012 года)
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме
на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за
содержание и ремонт жилого помещения, такой размерустанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москвеи Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если закономсоответствующего субъекта Российской Федерации неустановлено, что данные полномочия осуществляются органами местного
самоуправления внутригородских муниципальных образований).
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлениемПравительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем
собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также
размер их финансирования.
36. В случае если собственники помещений на общем
собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но
не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого
помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации -
городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы
государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в
соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской
Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения,
вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих
в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и
работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Один собственник не повлияет на решение, но учесть мнение всех собственников гораздо важнее... Нельзя всегда так уж упираться в букву закона... Естественно что эти ошибки учтем и постараемся из не повторить...
Сообщение отредактировал Lysov-d - Среда, 06.02.2013, 17:05 |
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:28 | Сообщение # 22 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Lysov-d, а вы в курсе процедуры утверждения ставки органами местного самоуправления?
Цитата Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен соответствовать перечню и качеству выполняемых работ и оказываемых услуг управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления в порядке, предусмотренном п. 4 ст. 161 ЖК РФ, и подлежит отражению в заключаемых собственниками помещений договорах управления. Поскольку размер такой платы должен устанавливаться на единицу занимаемой общей площади жилого помещения, то правомерно ее отождествление с ценой на содержание и ремонт жилого помещения. Ранее практикуемое установление цен на содержание и ремонт жилых помещений сразу для группы многоквартирных домов или для всех многоквартирных домов в поселении не будет соответствовать ч. 3 ст. 156, ч. 4 ст. 158 и ч. 2 и 3 ст. 162 ЖК РФ.
Когда конкретно для нашего дома орган местного самоуправления определит ставку, тогда и можно будет по 156 ст. ЖК РФ в квитанции ее указывать
Сообщение отредактировал SL - Среда, 06.02.2013, 17:46 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:50 | Сообщение # 23 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| SL,
п. 4 ст. 161 ЖК РФ содержит следующее:
"... Статья 161_1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир. [color=#000000]..."[/color]
Не много не понятно откуда предыдущая цитата?
|
| |
| |
| SL | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:53 | Сообщение # 24 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата (Lysov-d) Не много не понятно откуда предыдущая цитата?
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
Вы смотрите 161.1.
В данном случае выбор УК органом местного самоуправления к нам не относится. Но именно установление общегородской ставки органом местного самоуправления входит в противоречия с некоторыми ст.ЖК РФ.
Элементарный пример: В одном доме УК оказывает более расширенный комплекс услуг в рамках договора, во-втором, УК кроме уборки раз в неделю и других обязательных работ ничего не делает. И там и там жильцы ставку не утвердили. Это же не значит что у обеих один тариф будет? Для первой компании может и тариф 50 руб. за кв.м маленький, а для второй и 10 руб. много.
Просто для информации:
Согласно ч. 3 ст. 45 Жилищного кодекса РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса РФ установлено, что решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Таким образом, фактическим основанием для установления органом местного самоуправления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения являются результаты голосования полномочного собрания собственников помещений в многоквартирном доме, отраженные в соответствующих протоколах, из которых усматривалось бы, что вопросы установления указанной платы были вынесены на рассмотрение общего собрания, но по ним не были приняты решения.
Т.е для того чтобы Администрация утвердила нам ставку, нужно чтобы вначале было проведено очное собрание и одним из вопросов было увеличение платы. В случае отсутствия кворума проводится заочное. И если уж на заочном не принято решение, то вместе со всеми протоколами голосования, УО обращается в Администрацию, с просьбой утвердить предлагаемый УО тариф на содержание и ремонт.
Т.е. собственникам ничего не мешает хоть 10 лет не утверждать новый тариф. А УО ничто не мешает расторгнуть договор с собственниками.
Форум скоро можно будет переименовать в бесплатный юридический ликбез
Сообщение отредактировал SL - Четверг, 07.02.2013, 12:36 |
| |
| |
| Lysov-d | Дата: Четверг, 07.02.2013, 13:09 | Сообщение # 25 |
Награды: 0
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Кворум по заочному голосованию уже имеется, в субботу будет подсчет голосов. Информацию , как и сообщал ранее , разместим на сайте. Хотелось бы охватить большее кол-во собственников, для более полной и точной картины в мнениях...
А то есть и такие собственники которые сдав лист голосования , просили снять копию, что бы никоим образом злое УК не смогло нахимичить с их мнением... ))) Смешно...
Да как раз и важно чтобы максимально все выразили свое мнение!!! И каждый собственник увидит в сведениях как он проголосовал...Что его голос учтен... А то после будут говорить о том что "нехорошие" опросные листы УК не допустило к подсчету голосов... 
Сообщение отредактировал Lysov-d - Четверг, 07.02.2013, 13:13 |
| |
| |
| as | Дата: Четверг, 07.02.2013, 19:07 | Сообщение # 26 |
Награды: 1
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (SL) Т.е для того чтобы Администрация утвердила нам ставку, нужно чтобы вначале было проведено очное собрание и одним из вопросов было увеличение платы. В случае отсутствия кворума проводится заочное.
Проводимое УК мероприятие не может считаться легитимным голосованием, а только сбором информации "пожеланий" собственников.
Цитата (SL) Над этим договором 5 юристов рыдали. Просили показать где такой цирк. Цитата (Lysov-d) Нельзя всегда так уж упираться в букву закона...
Впрочем,многочисленные нарушения могут привести к досрочному обоснованному расторжению договора с УК.
|
| |
| |
| mkr7 | Дата: Четверг, 07.02.2013, 23:18 | Сообщение # 27 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| as, SL,
если можно - приведите примеры за 2012 год по спорам с УК по условиям заключенных договоров (очень будет хорошо если будут ссылки на конкретные пункты). я о таких случаях не осведомлен. Мне важно знать что происходит на практике, что может произойти в теории я уже понял.
SL, Вы в субботу будете на подсчете? очень на вас надеюсь...
PS общался с Администрацией Одинцово - в мае привезут 7 кубов земли 7 кубов песка и 150 цветов для украшения нашей придомовой территории. это много или мало? есть мысль заказать разных цветов и сделать из них например герб Одинцово)
pps цветы и земля бесплатно - за счет городского бюджета.
|
| |
| |
| SL | Дата: Пятница, 08.02.2013, 09:49 | Сообщение # 28 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата (mkr7) приведите примеры за 2012 год по спорам с УК по условиям заключенных договоров
Этих споров много. Но в данном случае, нормальные люди элементарно не подписывают и тем более не голосуют за договор который ущемляет их права. В нашем доме, видимо, есть часть ненормальных.
Судебные дела для примера, не конкретно по пунктам договора, а вообще с УО
кас. домофона
Минрегионразвития про домофон
Здесь ближе к концу читать надо Необходимый минимум работ
Текущий ремонт
Повышение в одностороннем порядке
Перерасчет отопления
Еще отопление
Какого рода дела вам еще интересны?
Цитата (mkr7) SL, Вы в субботу будете на подсчете? очень на вас надеюсь...
Николай, данное голосование недействительно, поэтому считать голоса недействительного голосования я не собираюсь. А вот оспаривать его - да.
Мне лично не надо, чтобы сотрудники УК потом тыкали в пункт договора и говорили - вот квартира 1234 не платит, поэтому мы не будем убираться у вас и менять лампочки в подъезде. А Вам?
Учитывая что Экомир действует частенько не в правовом русле (например, попытки ограничения предоставления услуг), я склонен думать что ситуация, описанная мной, более чем реальна.
Также в новом договоре, в отличии от старого, из общего имущества выведены: лифты, насосы, тепловой пункт, домофон, мусоропровод. Точнее не указано их наличие. Может быть у меня редакция, конечно, такая. Забыть могли отметить. Посмотрите, стоят звездочки напротив этих пунктов в приложении 2? Если нет, то я искренне "поздравляю" проголосовавших "ЗА" договор.
Весь договор составлен в пользу Экомир, а не в пользу жильцов. И всю эту "радость" мы получаем, заметьте, не бесплатно! Единственным плюсом является только то, что по новому договору батарею можно спокойно менять не уведомляя, т.к. она уже личное имущество (они так в акте нарисовали)
Вот поэтому чтобы элементарно самому не оказаться потом в сложной ситуации и доказывать что-то сотрудникам Экомира, я прежде всего на начальном этапе буде пресекать попытки загнать себя, за мои же деньги, в позу "Зю".
Перелистывать и считать листочки недействительного голосования и общаться впустую напрямую с сотрудниками УК тоже не буду. Я, надеясь на нормальные взаимоотношения в рамках договора и понимание со стороны Экомира, уже неоднократно писал на форуме замечания кас. некоторых моментов - повышение тарифа, выставление доп.услуг, требования проектов, неправильный расчет тарифа отопления. УК разве прислушалась к ним? Нет. Они косят под людей, которые ничего не понимают, игнорируют многие вопросы и отвечают как им удобно. Кто-то на форуме из жильцов прислушался? Вряд-ли... Пару человек от силы. Поэтому писать в пустую и тем более общаться с УК я не собираюсь. Для таких вещей есть Роспотребнадзор, Жилинспекция, УФАС, Прокуратура, Суд. И если в суде не требовать установить термометры в квартирах, а просить то, что положено по закону, то они в таких мелких делах заканчиваются всегда благополучно.
Сообщение отредактировал SL - Пятница, 08.02.2013, 09:59 |
| |
| |
| mkr7 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 19:56 | Сообщение # 29 |
Награды: 38
Admin - все под контролем
Группа: Администраторы
Сообщений: 1467
Награды: 38
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата (SL) Какого рода дела вам еще интересны?
Станислав, больше спасибо за подборку ссылок.
Но меня интересует конкретно наш дом и конкретно УК Экомир. я собственно в первоначальном сообщении это и спрашивал.
Цитата (SL) А вот оспаривать его - да.
это ваше право. Цитата (SL) Перелистывать и считать листочки недействительного голосования и общаться впустую напрямую с сотрудниками УК тоже не буду.
понятно. т.е. время тратить на ознакомление с мнением жителей нашего дома Вы не намерены. Зато опасаетесь оказаться в позе "Зю". Что ж, и такая позиция имеет право на существование. Мне жаль, что в нашей стране вместо того, что бы бороться за результат - борятся за процесс. Искренне желаю потратить Вам поменьше своего времени и времени сотрудников нашей УК в хождении по инстанциям в погоне за фата морганой. В любом случае, если результаты голосования будут признаны не успешными (по Вашей инициативе или по инициативе любого из собственников) - это будет полезный опыт на будущее, но возможно для другой ИГ. Оспорить результаты = право любого жильца нашего дома и воспользоваться им или нет, каждый решает сам.
в ближайшее время разместим на сайте результаты голосования.
сегодня уже больше 5 часов сидим и считаем голоса... мне очень приятно что по крайней мере по ИГ отзывы положительные. и важно мнение тех жильцов, которые кроме критики делают еще и предложения. Обязательно все мнения будут учтены.
|
| |
| |
| SL | Дата: Суббота, 09.02.2013, 23:45 | Сообщение # 30 |
Награды: 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 13
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата (mkr7) Но меня интересует конкретно наш дом и конкретно УК Экомир
Меня тоже интересует конкретно наш дом и конкретно Экомир. Искать конкретные дела жильцов нашего дома к Экомиру смысла не вижу, ибо ничем примечательным эти отношения не отличаются, а подобных нарушений вокруг вагон и маленькая тележка.
Цитата (mkr7) понятно. т.е. время тратить на ознакомление с мнением жителей нашего дома Вы не намерены.
Мне жаль, что в нашей стране вместо того, что бы бороться за результат - борятся за процесс.
Или для этого нужно обязательно заглядывать в каждый бюллетень?
За результат я неоднократно боролся. Причем все мои сообщения на форуме были направлены для того чтобы помочь жителям во взаимоотношениях с Экомиром, а не помочь Экомиру посильнее "нагнуть" жильцов.
Цитата (mkr7) Искренне желаю потратить Вам поменьше своего времени и времени сотрудников нашей УК в хождении по инстанциям в погоне за фата морганой.
Вы о какой фата моргане вообще?
Вам, Николай, нравится платить за отопление на 30% больше чем реально?
Нравится, что на сайте Экомира нет информации которая должна быть?
Нравится их аварийная служба, когда приходит непрофессионал во время того как затапливают сверху и спрашивает у вас какую воду - горячую или холодную ему перекрыть?
Нравится юридический непрофессионализм и неверные расчеты того же тарифа по отоплению?
А как вам договор новый, во всем устраивает?
Мне, лично, все эти моменты не нравятся, и я пытался с ними бороться, а не писать везде и всюду, защищая Экомир и говорить какие они хорошие.
Просьба, удалить ВСЕ мои сообщения и аккаунт с этого форума. Т.к. попытки как-то повлиять на взаимоотношения с УК (заметьте, не привести новую, не создать свое ТСЖ, как хотят другие собственники) проходят впустую, и все сводится либо к переписке с Лысовым, либо к вашим постам в защиту Экомир. Нравятся они вам по какой-то причине, ради бога, ваше право, можете ничего не менять в их работе.
Надеюсь что кому-то мои сообщения могли помочь.
Сообщение отредактировал SL - Воскресенье, 10.02.2013, 00:19 |
| |
| |
